Форум Suzuki Vitara, Escudo, Grand Vitara, Grand Escudo, Vitara New  
Присоединяйтесь к нам на Facebook.com

Вернуться   Форум Suzuki Vitara, Escudo, Grand Vitara, Grand Escudo, Vitara New > Эксплуатация, обслуживание ,ремонт > Suzuki Grand Vitara/Grand Escudo NEW

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2010, 14:21   #11
fatalist
Member
 
Аватар для fatalist
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Батуринск
Сообщений: 51
Репутация: 23

Авто: XL-7
По умолчанию

Интересно, сколько двигатель проживет на масле 0W-20?

Зы.. моя ХL-ка, на 5W-50(60), уже 278 тыс/км. отъездила. Ни чего не меняно (из ШПГ и ГРМ).
__________________
But we do not sleep with Treasоrkа at the border, we can't be taken by unskilled hand. Тилипон: 8(910)450-46-60. Виктор.

Последний раз редактировалось fatalist; 14.07.2010 в 14:43.
fatalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 17:05   #12
Natalika
Senior Member
 
Аватар для Natalika
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Москва,СЗАО
Сообщений: 641
Репутация: 34

Авто: NSGV-2008,2.4л. АКПП,5д
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fatalist Посмотреть сообщение
Интересно, сколько двигатель проживет на масле 0W-20?

Зы.. моя ХL-ка, на 5W-50(60), уже 278 тыс/км. отъездила. Ни чего не меняно (из ШПГ и ГРМ).
А смотря какой двигатель...Разговор был о НСГВ с двиг.2.4...
__________________
NSGV-2008,куплена в 2009 у ОД,АКПП, 2.4l, 5d

Suzuki Sidekick 1.6l.16v.МКПП.5d

Natalika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 17:21   #13
fatalist
Member
 
Аватар для fatalist
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Батуринск
Сообщений: 51
Репутация: 23

Авто: XL-7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalika Посмотреть сообщение
А смотря какой двигатель...Разговор был о НСГВ с двиг.2.4...
Дело не в двигателе, дело в масле. У меня и другие авто, до 500 000 отхаживали, без серьезного ремонта, но.... на правильном масле. То что рекомендует изготовитель, это..... иные соображения, в том числе и зарабатывание денЮХ, на приобретении потребителем запчастей, на ремонт, вышедшего из строя двигателя, эксплуатируемого, по тем самым рекомендациям.
Гарантийные сроки, любой двигатель отходит хоть на автоле, зато потом......всё за счет владельца.

Это просто бизнес, и ни чего более...

Зы.... чёт в спорте, масла подбираются отнюдь не по рекомендации производителя, а по свойствам масла, сочетаемыми с режимом эксплуатации.....Видать лень, болезным, капиталить движки лишний раз...
__________________
But we do not sleep with Treasоrkа at the border, we can't be taken by unskilled hand. Тилипон: 8(910)450-46-60. Виктор.

Последний раз редактировалось fatalist; 14.07.2010 в 17:23.
fatalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 23:47   #14
Сергей 1973
Senior Member
 
Аватар для Сергей 1973
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,356
Репутация: 50

Авто: Мазда СХ-5 2.2 л. дизель Актив +
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fatalist Посмотреть сообщение
Дело не в двигателе, дело в масле. У меня и другие авто, до 500 000 отхаживали, без серьезного ремонта, но.... на правильном масле. То что рекомендует изготовитель, это..... иные соображения, в том числе и зарабатывание денЮХ, на приобретении потребителем запчастей, на ремонт, вышедшего из строя двигателя, эксплуатируемого, по тем самым рекомендациям.
Гарантийные сроки, любой двигатель отходит хоть на автоле, зато потом......всё за счет владельца.

Это просто бизнес, и ни чего более...

Зы.... чёт в спорте, масла подбираются отнюдь не по рекомендации производителя, а по свойствам масла, сочетаемыми с режимом эксплуатации.....Видать лень, болезным, капиталить движки лишний раз...
Да, я и не отрицаю такой вероятности....
Во всём должен быть компромисс, тем более опыт - сын ошибок трудных!
Вот только почему сам Мотюль тоже рекомендует это масло на новейшие двигатели. Или они в сговоре с производителем, тем более двигатель 2,4 л. разработка для нескольких компаний!!!
Мне мастер в СИМе тоже настоятельно рекомендовал 5W-30.




У меня до этого была Мазда Протеже 5 американка, туда лил Мотюль 5w-30.
Отходила 300 тыс. без ремонта и сейчас бегает у нового владельца!
Угарало сильно очень, поэтому склонен думать, что для Америки всё-таки делают немного другие двигатели.
Янки не парятся по поводу масла, там на минералку движки рассчитаны!
нас бы они точно не поняли...но лить 5W-50 !!! Увольте - двигатель должен быть сильно изношен, чтобы лить такое масло!!!
Скорее там ХОНа уже нет совсем!!!
__________________
_______________________________
Махатма Ганди : «Маленькое тело, обусловленное духом и воодушевленное неугасимой верой в свою миссию, может изменять ход истории.»
Езжу на NSGV 2.4 AT 5-door


Последний раз редактировалось Сергей 1973; 14.07.2010 в 23:56.
Сергей 1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 01:31   #15
fatalist
Member
 
Аватар для fatalist
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Батуринск
Сообщений: 51
Репутация: 23

Авто: XL-7
По умолчанию

В новый движок, можно лить практически любе масло. Гарантию сдюжит. Да и состаритсо...побыстрее...

Зы... большой угар масла 5W-30, в относительно свежем моторе, как раз и говорит, что масло для жвигателя не подходит.

Диапазон рабочих температур, при котором масло отдаёт свои максимальные свойства, у масла 5W-50(60), годаздо больше, нежели у масла 5W-30. Да, -50(60), масла много дороже, но оно этого стоит.

Есть некоторая зависимость и от производителя масел. Бывает, масла с одними и теми же вязкостными свойствами, но разных производителей, работаю совершенно по разному, в одном и том же двигателе. Кто прислушивается не к советам и рекомендациям сервисов, а к своему движку, у того и ремонтов поменьше, и пробеги до капиталки побольше....

Вообще-то, ИМХО, каждый решает сам, чем кормить и поить железного коня.
__________________
But we do not sleep with Treasоrkа at the border, we can't be taken by unskilled hand. Тилипон: 8(910)450-46-60. Виктор.

Последний раз редактировалось fatalist; 15.07.2010 в 01:50.
fatalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 18:00   #16
Сергей 1973
Senior Member
 
Аватар для Сергей 1973
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,356
Репутация: 50

Авто: Мазда СХ-5 2.2 л. дизель Актив +
По умолчанию

Пять литров 0W-20 стоит на тысячу рублей дороже, чем 5W-30.
Это тоже что-то значит!
__________________
_______________________________
Махатма Ганди : «Маленькое тело, обусловленное духом и воодушевленное неугасимой верой в свою миссию, может изменять ход истории.»
Езжу на NSGV 2.4 AT 5-door

Сергей 1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 00:28   #17
fatalist
Member
 
Аватар для fatalist
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Батуринск
Сообщений: 51
Репутация: 23

Авто: XL-7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 1973 Посмотреть сообщение
Пять литров 0W-20 стоит на тысячу рублей дороже, чем 5W-30.
Это тоже что-то значит!
Что 0, что 5, принципиальная разница, только при холодном пуске и режиме работы двигателя при существеено низких температурах. Гораздо важней вторые цифры в маркировке -40(50,60). Чем выше цифра, тем меньше меняются свойства масла при высоких температурах и нагрузках. То есть, стабильность вязкости (текучести при работе, гораздо важнее, возможности холодного пуска пуска(прокрутки). и 10-ки, хватит за глаза, что бы спокойно завести двигатель при минус 30 гр.
__________________
But we do not sleep with Treasоrkа at the border, we can't be taken by unskilled hand. Тилипон: 8(910)450-46-60. Виктор.
fatalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 00:40   #18
Сергей 1973
Senior Member
 
Аватар для Сергей 1973
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,356
Репутация: 50

Авто: Мазда СХ-5 2.2 л. дизель Актив +
По умолчанию

Сегодня консультировался с другом, он химик, закончил МГУ и вообще ОЧЕНЬ грамотный специалист.
Так вот, его вердикт, лить надо то, что рекомендует производитель, холодный пуск- это хорошо, НО масло работает при прогреве двигателя, а температура рабочая двигателя 90-100 градусов!
И не важно, летом мы ездим или зимой, температура двигателя одна!!!
В любом случае, она выше, чем температура окружающей среды, так что зимнее масло, летнее - полный БРЕД!!!
У него Пежо, 2,0 л. двигатель, льёт 10W-40, только потому, что двигатель только на это масло заточен!!!!
В общем его совет мне был таков, до 100 тыс. пробега лить то, что рекомендует производитель (0W-20), а потом 5W-30.
__________________
_______________________________
Махатма Ганди : «Маленькое тело, обусловленное духом и воодушевленное неугасимой верой в свою миссию, может изменять ход истории.»
Езжу на NSGV 2.4 AT 5-door

Сергей 1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 00:56   #19
fatalist
Member
 
Аватар для fatalist
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Батуринск
Сообщений: 51
Репутация: 23

Авто: XL-7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 1973 Посмотреть сообщение
Сегодня консультировался с другом, он химик, закончил МГУ и вообще ОЧЕНЬ грамотный специалист.
Так вот, его вердикт, лить надо то, что рекомендует производитель, холодный пуск- это хорошо, НО масло работает при прогреве двигателя, а температура рабочая двигателя 90-100 градусов!
И не важно, летом мы ездим или зимой, температура двигателя одна!!!
В любом случае, она выше, чем температура окружающей среды, так что зимнее масло, летнее - полный БРЕД!!!
У него Пежо, 2,0 л. двигатель, льёт 10W-40, только потому, что двигатель только на это масло заточен!!!!
В общем его совет мне был таков, до 100 тыс. пробега лить то, что рекомендует производитель (0W-20), а потом 5W-30.
Химик... МГУ, это хорошо..... но лучше все же поинтересоваться у специалистов на кафедре эксплуатации, или двигателистов в МАДИ, или МАМИ....Знаю точно, что они иного мнения о рекомендациях и производителей движков и производителей масел.....

Вот для наглядности, тесты некоторых масел: http://www.autolub.info/tests.shtml Достаточно знания физики и химии, в объеме школьной программы, что бы понять какие характеристики предпочтительнее.

Цитата:
........Любое моторное масло рассчитано на использование в строго определенном диапазоне температур. Температурный диапазон моторного масла в основном определяется двумя его характеристиками: кинематической и динамической вязкостью. Кинематическая вязкость измеряется в капиллярном вискозиметре и показывает, насколько легко масло течет при данной температуре под действием силы тяжести в тонкой капиллярной трубке. Динамическая вязкость измеряется в более сложных установках - ротационных вискозиметрах. Она показывает насколько меняется вязкость масла при изменении скорости перемещения смазываемых деталей относительно друг друга. С увеличением скорости относительного перемещения смазываемых деталей вязкость снижается, а с уменьшением - возрастает.

При перегреве вязкость моторного масла падает ниже определенного предела. А при высоких оборотах, когда детали двигателя движутся относительно друг друга на очень высокой скорости, разжижение масла в зонах трения становится просто катастрофическим - маслянная пленка между деталями двигателя разрушается полностью. В результате, поршни, например, начинают тереться о стенки цилиндров практически всухую. А это не только вызывает интенсивные задиры, но и еще больше повышает температуру из-за увеличившегося трения.

Обычно температура максимальна в подшипниках коленчатого вала и в зоне поршневых колец. Даже в обычных условиях эксплуатации температура масла там может подниматься до 180-200 градусов, а при кратковременном перегреве - до нескольких сотен градусов. Поэтому, максимальные разрушения происходят именно там................



Процедура сертификации моторных масел по SAE (J300) включает определение кинематической вязкости при 100 градусах и динамической вязкости при 150 градусах. Например, для масла вязкостью SAE 10w60, кинематическая вязкость при 100 градусах должна быть не ниже 21.9 мм2/с, а динамическая вязкость при температуре 150 градусов - не ниже 3.7 мПа с, при скорости сдвига 106 c-1.

Высококачественные моторные масла крупных западных компаний, прошедшие испытания по SAE, API, ACEA, и ILSAC прекрасно работают в этих пределах и в сущности мало отличаются друг от друга. Различия между ними больше всего проявляются при таких экстремальных температурах и нагрузках, при которых обычные моторы в штатном режиме не работают никогда. 50-60-е масла, обладают лучшими вязкостно-температурными характеристиками. Но .....за качество приходится доплачивать. Это и понятно, ведь разработка и производство моторного масла способного нормально работать не теряя своих свойств, скажем, при -50 и +500 градусах, стоит дорого. Многие производители экономят, прекрасно понимая, что сверхвысокий температурный диапазон совершенно не важен для обычного автолюбителя. До тех пор, конечно, пока у него случайно не соскочит или не прорвется шланг системы охлаждения. Тогда цена вопроса - несколько сотен долларов, потраченных не ремонт двигателя......
__________________
But we do not sleep with Treasоrkа at the border, we can't be taken by unskilled hand. Тилипон: 8(910)450-46-60. Виктор.

Последний раз редактировалось fatalist; 16.07.2010 в 02:34.
fatalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 14:35   #20
Natalika
Senior Member
 
Аватар для Natalika
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Москва,СЗАО
Сообщений: 641
Репутация: 34

Авто: NSGV-2008,2.4л. АКПП,5д
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fatalist Посмотреть сообщение
поинтересоваться у специалистов на кафедре эксплуатации, или двигателистов в МАДИ, или МАМИ....Знаю точно, что они иного мнения о
Уже интересовалась!С казали то же, что и химики Сергея!
__________________
NSGV-2008,куплена в 2009 у ОД,АКПП, 2.4l, 5d

Suzuki Sidekick 1.6l.16v.МКПП.5d

Natalika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Мы не возражаем против использования материалов с ресурса Club-Vitara.ru, но обязательна прямая и работающая ссылка на наш ресурс!!!